Цікаві факти з історії Ставищенщини - Сторінка 4 - Форум
Субота, 03.12.2016, 17:36
Нове на сайті Головна Реєстрація Вхід
Вітаю Вас, Гість · RSS
Оновити Нові повідомлення · Особисті повідомлення Особисті повідомлення() · Відомості про учасників форумуУчасники · Читаємо правила форумуПравила форуму · Знайти на форуміПошук · Підписатися на отримання новинRSS · Тільки для VIP-користувачівПриватний форум ]
Сторінка 4 з 18«1234561718»
Модератор форуму: Viktor, Оксана 
Форум » Історія селища Ставище » Історичні факти » Цікаві факти з історії Ставищенщини
Цікаві факти з історії Ставищенщини
ViktorДата: Середа, 30.06.2010, 15:09 | Повідомлення # 46
Генерал-майор
Група: Модератор
Повідомлень: 1463
« 10 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Осада Ставища в 1664 году польскими войсками.



А теперь вспомним описание 1654 года: «Ококо посаду стоячей острогъ, а по острогу 2 башни прођзжихъ съ вороты, на одной башнђ караулной чердакъ, 2 башни глухихъ. Да на острогђ жъ 2 ворота. Да къ тому жъ острогу придђланъ другой городъ, ставленъ стоячимъ же острогомъ; по немъ башня прођзжая да башня глухая».
На картине хорошо видно расположение посевных полей, а так же расположение дорог на правой стороне Гнилого Тикича (возможное место расположения города Любомир).


Санкт-Петербург
 
nkp78Дата: Четвер, 01.07.2010, 21:24 | Повідомлення # 47
Майор
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 261
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Что за речка в правой части карты?
Роза ветров как нарисована?
Есть ли перевод с немецкого?
P.S. Карте цены нет. Откуда такой раритет?


ФУТБОЛ - ГРА НАРОДУ
 
kotik147Дата: П`ятниця, 02.07.2010, 00:09 | Повідомлення # 48
Лейтенант
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 64
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Quote (nkp78)
Откуда такой раритет?

Погугліть Осада Ставищ Википедия. Лежить там давненько.


И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным.
© В.О.Ключевский


Повідомлення відредагував kotik147 - П`ятниця, 02.07.2010, 00:09
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 00:28 | Повідомлення # 49
Генерал-майор
Група: Модератор
Повідомлень: 1463
« 10 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Цитата nkp78
Что за речка в правой части карты? Роза ветров как нарисована?

Думаю, что автор рисовал с того места, где он сам находился, и по этому передний план крупнее, а задний более вытянут. Я думаю, что он находился здесь: обозначено на карте красной звездочкой. А смотрел в направлении, обозначенном зелёной стрелочкой.



На картине 1664 года, я черным цветом обозначил, где примерно сейчас находится мост между Ставище (левый берег) и Роскошным (правый берег).



Там ещё есть надпись в нижней части, немного ниже посевных полей.

Оказывается kotik147, владел информацией раньше и не хотел с нами делиться.
Цитата kotik147
Лежить там давненько.

Точнее с 15 февраля 2009 года. При чем только в Википедии на украинском языке (Облога Ставищ), на русском этой информации нет. Ссылка «Джерело=Jan Wimmer, Dawnie Wojsko Polskie», тоже непонятна. Я нашёл эту книгу, но в книге не нашёл ничего.


Санкт-Петербург
 
kotik147Дата: П`ятниця, 02.07.2010, 01:06 | Повідомлення # 50
Лейтенант
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 64
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Quote (Viktor)
расположение дорог на правой стороне Гнилого Тикича (возможное место расположения города Любомир)

Судя по расположению рвов и рек на современной карте, территория Роскошной при условии, что город существовал, намного выгодней для построения оборонительных фортификаций (глубокие, на незначительном расстоянии друг от друга рвы). Ставище на порядок ровнее.


И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным.
© В.О.Ключевский
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 01:22 | Повідомлення # 51
Генерал-майор
Група: Модератор
Повідомлень: 1463
« 10 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Quote (kotik147)
намного выгодней для построения оборонительных фортификаций

Возможно это и так, но место расположения Любомира и Ставище выбиралось исходя из года постройки. В разные года враг наступал с разных сторон. Ставище строилось как оборонительный пункт прикрывающий Белую Церковь с юга. Именно с юга по Черному шляху шли войска Мегли-Гирея, так что левый берег был выгодней.

Quote (kotik147)
при условии, что город существовал

В существовании города Любомир лично я не сомневаюсь. На то есть причины объективные и субъективные. Надо искать документы, а документы явно существовали.


Санкт-Петербург
 
kotik147Дата: П`ятниця, 02.07.2010, 01:35 | Повідомлення # 52
Лейтенант
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 64
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Quote (kotik147)
Оказывается kotik147, владел информацией раньше и не хотел с нами делиться.

Собирался делиться, но не успел. По частям не хотелось. В каталог файлов сайта не мог выложить статью Ю.Мицика "Віршова хроніка про події часів руїни (1664-1665)". Вірш 1682 р. невідомого польського поета про події часів облоги Ставищ 1664-1665 рр. Как я понял сайт не был готов принять pdf файл. Такая возможность появилась только 01.07, ею я и воспользовался. С adminom по этому вопросу вел переписку с 20.06.2010, участвую в теме с 19.06.2010 г.
Что интересно по материалам Википедии С.Чарнецкого ранили возле Ставищ, по стихам участника осады возле Лысянки.


И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным.
© В.О.Ключевский


Повідомлення відредагував kotik147 - П`ятниця, 02.07.2010, 01:40
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 11:13 | Повідомлення # 53
Генерал-майор
Група: Модератор
Повідомлень: 1463
« 10 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Quote (kotik147)
Как я понял сайт не был готов принять pdf файл.

Сайт вполне может принимать файлы pdf формата, только размер файлов ограничен, в связи с тем что ограничен свободный ресурс для загружаемой информации. У меня большое количество различной литературы (преимущественно 19 века), прямо или косвенно относящихся к событиям в Ставище, или помогающих понять развитие событий. Также есть литература относящаяся к 9-15 веку, позволяющая предположить и понять, почему возник город Любомир и почему исчез. Со временем (период не определён) с помощью сайтов для хранения файлов, думаю сделать библиотеку, с возможностью закачки нужных файлов в архиве (некоторые файлы по 100 Мб). А пока ставлю на сайте то что возможно и довольствуюсь выдержками. Некоторые картинки, перед закачкой в Каталог файлов уменьшаю до предельно возможного для просмотра размера, чтоб экономить место.

Quote (kotik147)
по материалам Википедии С.Чарнецкого ранили возле Ставищ, по стихам участника осады возле Лысянки

Википедия – свободная энциклопедия. Я на неё только ориентируюсь, но всю информацию стараюсь проверить, так как в Википедии бывает много ошибок. Но в данном случае участник осады возле Лысянки скорее всего ошибся или перепутал по прошествии времени. И в Летописях, и в различных документах, и старых книгах, сказано, что Чарнецкий получил ранение под Ставищами. К тому же после битвы под Ставищами в 1665 году, как мне известно, он к Лысянке не возвращался, но я это постараюсь проверить.

Вот например:
ЛЂТОПИСЕЦЪ АЛБО КРОЙНИКА О ЗЄМЛЂ ПОЛСКОЙ, ΩТКОЛА ЛАХИ ЛАХАМИ НАЗВАНИ И ПОЛАКАМИ ΩТ ПЄРШИХ И ДАЛШИХЪ КН̃ЗЄЙ И КОРОЛЄЙ СОБРАНО З ЛАТИНСКИХЪ ГИСТОРЇЙ ПОЛСКИХ, НА РУСКИ ЯЗИК СПИСАНО РОКУ 1673
Чєрнецкй зас, пєрєвезшися ДнЂпръ БЂлой Церк†в КорсунЂ; в ЧеркасЂхъ около Ставищъ, много людей погубилъ, Ставищъ добувалъ. Там же пострєлєн под мЂстом в БЂлои Цєрк†вмєр, тЂло его проважєно до ПолщЂ.


Санкт-Петербург
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 17:36 | Повідомлення # 54
Генерал-майор
Група: Модератор
Повідомлень: 1463
« 10 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Вот было бы интересно посмотреть это дело. Как я понимаю, это именно то дело о котором упоминал Похилевич в книге «Сказания о населенных местностях Киевской губернии». В этом деле должна быть отражена информация о городе Любомир.

«Записка из апелляционнаго дела, перенесеннаго в общее собрание Правительствующаго Сената из 3 департамента, за несогласием гг. сенаторов с заключением г. министра финансов, о жителях местечка Ставищ, отыскивающих свободу из владения графини Браницкой / - [Спб. 1825?] - 24 с. . 2° (34 см)

Примечание: Без тит. л.; На экз. РНБ от руки.: Слу. 15 мая 1825 г.»


Санкт-Петербург
 
ViktorДата: П`ятниця, 02.07.2010, 17:49 | Повідомлення # 55
Генерал-майор
Група: Модератор
Повідомлень: 1463
« 10 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Quote (kotik147)
Чарнецкого ранили возле Ставищ, по стихам участника осады возле Лысянки.

Вот и ответ на вопрос:
«Къ концу 1665 года, назначенный поляками по смерти Хмђльницкаго, намђстникомъ Украины Чарнецкiй, рђшился однимъ, такъ сказать ударомъ сразить малороссiю. Онъ послалъ Тетерю и Замойскаго на Умань, племянника своего, старосту Каневскаго на Лысянку … подъ Лысянкою погибъ въ сраженiи староста Каневскiй».
По всей видимости (что нормально) у племянника фамилия была Чарнецкий. И происходило это всё примерно в одно время.

Похилевич «Сказания о населенных местностях Киевской губернии», стр. 433-434

P.S.
Читай статью Ю.Мицика "Віршова хроніка про події часів руїни (1664-1665)":
«…«племiнник Чарнецького». Стефан Станiслав Чарнецький …».
А вот про автора: «Брав незнаний автор участь у битвах пiд Брестечком (1651), Опочном (1665), воюючи, зокрема, пiд прапорами коронного гетьмана Станiслава Лянцкоронського, бронив i Кракiв вiд шведiв у складi вiйська Стефана Чарнецького, брав участь у битвi пiд Чудновим (1660) тощо». Здесь не сказано, что автор лично участвовал в осаде Лысянки.

Так, что сомнений по поводу племянника Чарнецкого – Стефана – не остаётся.


Санкт-Петербург
 
adminДата: П`ятниця, 02.07.2010, 20:53 | Повідомлення # 56
Admin
Група: Адміністратор
Повідомлень: 176
« 4 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Quote (kotik147)
Как я понял сайт не был готов принять pdf файл

Проблема була в браузері опера 10.53 . Імовірніше всього давно не чистився кеш опери. Зараз файл лежить тут - "Каталог файлів" (447.0Kb)


Адміністратор
 
kotik147Дата: Субота, 03.07.2010, 14:40 | Повідомлення # 57
Лейтенант
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 64
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Литовський слід в історії України.
Литовські монети інколи знаходять і в Ставищах на городах. Чув про горщик з литовськими срібними монетами знайдений в одній із шкіл району (де саме, не пам'ятаю). З карти по лінку №2 ми були частиною Великого князівства Литовського.

Битва на реке Синюхе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Синюхе
Великое княжество Литовское: http://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_княжество_Литовское


И москаль, и хохол хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве: первый любит притворяться дураком, а второй умным.
© В.О.Ключевский
 
ViktorДата: Субота, 03.07.2010, 16:17 | Повідомлення # 58
Генерал-майор
Група: Модератор
Повідомлень: 1463
« 10 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Род Гедиминовичей внес много изменений в структуры различных государств. Я внимательно читал литературу касающуюся этой битвы и на то есть причины.
Quote (kotik147)
Битва на реке Синюхе

После этой битвы Подолье, а впоследствии Киевщина и ряд остальных земель были включены в состав Великого княжества Литовского. Это заслуга Ольгерда. У Ольгерда был младший брат Любарт Гедиминович (его ещё называли Любомир). У меня есть предположение, что после присоединения Киевщины к Великому княжеству Литовскому появился город Любомир и это как то связано с Любартом. Пока это только гипотеза.


Санкт-Петербург
 
nkp78Дата: Неділя, 04.07.2010, 13:40 | Повідомлення # 59
Майор
Група: VIP-користувач
Повідомлень: 261
« 1 »
Країна: Україна
Статус: :-(
Гипотеза с Любартом имеет место на существование. Она новая и , бесспорно, достойна развития и исследования ...

ФУТБОЛ - ГРА НАРОДУ
 
ViktorДата: Понеділок, 05.07.2010, 10:34 | Повідомлення # 60
Генерал-майор
Група: Модератор
Повідомлень: 1463
« 10 »
Країна: Російська Федерація
Статус: :-(
Quote (nkp78)
Гипотеза с Любартом имеет место на существование. Она новая

Для меня эта гипотеза уже не новая. Я просмотрел достаточно большое количество разных источников информации, но пока всё безрезультатно. И вообще я постарался проверить всех с именем Любомир и близкими по значению именами и фамилиями, более-менее значимыми в период с 10 по 15 века. Пока явных зацепок нет.


Санкт-Петербург
 
Форум » Історія селища Ставище » Історичні факти » Цікаві факти з історії Ставищенщини
Сторінка 4 з 18«1234561718»
Пошук: